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8月26日

如何在没有设计或视觉效果的情况下销售策略

你怎么在第一个电话里讲策略?你怎么从思考中获得报酬?你是如何结束的?

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在这节课中,Chris给Melinda提供了一些建议,告诉她如何向潜在客户解释策略,以及如何在不使用视觉效果的情况下结束引导。你可以通过说和听来证明思考的价值。

梅林达Livsey
标志与制造商

-(转录)

@0:36

[Chris Do]:所以现在,我们要设置一些新的基准,我将给她一些新的工具。锐化那些“p-shing!”好的。我们开始做吧!让我们进入它。好的。消防。

[梅林达·利夫西]:你在上一集中提到,我可以在没有视觉效果的情况下进行整个对话,我想听听你是如何做到的。

@0:55

(C):好的。这是很酷的部分:一旦你进入了可以收费的思考阶段,好吧,思考不需要像制作那样有传统的形式。所以制作需要实物模型、漂亮的照片和出色的演示。但是思考,你可以通过说和听来证明思考的价值。你可以做到。所以,我们接下来要做的就是向你们展示如何在没有任何视觉效果的情况下进行整个对话并且在没有网站的情况下,在没有任何东西的情况下,你们可以做到这一点。你所要做的就是讲一个更好的故事。,使类比。找到隐喻。我可能已经告诉过你们,也可能没有告诉过你们,但你们需要读一些案例研究这样你们就能准备好讨论很多不同的东西。 Wherever the conversation goes, so this is where Bruce Lee says, “Be like water.” You wanna be like water. So I’m just controlling and directing energy so that when they push, I pull, and when they pull, I push, and so I’m always there when I’m not there–that kind of thing. This is getting into the whole zen of it. The first call typically is like, “Are they even qualified to be talking to me?” And that’s the right attitude to have. Are they qualified in the sense of, “Can they afford me? Do I align with their goals? Am I vibing with them? Is what they want realistic?” Because you can do it all, but if you need it done in two days, I’m not the right person for you. And that’s totally okay. And we’re doing it without judgement. Okay? So this is kind of like, we’re going to enter into this stage where, give me this set-up, and you and I will play. How can we do this so that you feel like this is close to your experience.

@2:41

[M]:嗯,由于这次对话与我的经验不太接近,它可能只是有人打电话给我——我们在说的是,这是资格召唤吗?这叫什么?

[C]:你想打什么电话都行。任何你需要向他们解释在没有图像的情况下你能做什么的电话。我做的几乎所有生意都没有视觉效果。

[M]:好的。

[c]:好吧。

[M]:呃,我们只能说有人想要……这是一家初创公司(因为有很多初创公司联系我),他们想推出一个应用程序。

[C]:好的。还要别的吗?

@ 3:15

[M]:他们想要一个网站,他们想要品牌。假设他们的应用框架是由开发者完成的。所以现在他们意识到,“哦!看起来不太好。”

[C]:对的。他们已经完成了UX部分,但他们还没有完成UI部分。好吧。好了,我们要从头开始吗?这是我们的第二次电话吗-告诉我。

[M]:嗯,我会,以我的方式,这将是第二次打电话给他们之后,比如说,时间线,价格和目标。比如,首要目标。我们的感觉吗?所以这是一个,比如说“销售”这个,来结束领先。

[C]:哦。这是非常有趣的。通常我在接到第一个电话后就结束。

[M]:好吧,那就这么定了!

[C]:我们能做到吗?

[M]:是啊!因为我在这里学习。

[C]:那么,这将被称为“1个半。”

@ 4:05

[C]:基本上你要接第二个电话,你要把它撞到他们的第一个电话上。所以我们所寻找的是微参与,就像微交易去获得信任并建立信任。所以当我们和他们交谈的时候,我选择的词语以及我如何描述我们所做的事情都是经过深思熟虑的。因为这是你最好的机会来确定你是谁以及你要为你的客户做什么。所以去做吧:去做吧!我们要谈谈。电话响了。你打给我还是我打给你?你打电话给我。

[M]:我打电话给你是因为……

[C]:对的。就是这样。正确的。

[M]:你会教我的,对吗?(笑声。)

[C]:对的。

@4:44

[M]:嗨,克里斯。我看到你的作品了。我有一个应用程序,我已经完成了框架,我得到了用户体验,但我需要一个网站。看起来很糟糕,所以我需要品牌推广,我很乐意与你合作。

[C]:伟大!极好的!首先,谢谢你来电。在我潜入所有可交付成果和那种自然的事情之前,我很好奇你所看到的或为什么你决定首先向我联系。

[M]:我找到你是因为我们共同的朋友把我介绍给你。

[C]:哦。凯利?

[M]:是啊!凯利。

[C]:爱凯利!我得给她寄个感谢信。

[M]:好的,太好了!是啊!

[C]:好的。相互朋友。

[M]:她告诉我,我应该和你谈谈,因为我告诉她我们在哪里,我正在寻找某人,然后你的名字出现了。

@5:25

[C]:好的。完美的。所以我只是想让你们知道(我们只是在进行口头对话,好吗?所以我都不打算看梅林达。只是,只是电话交谈而已。)我只是想让你知道,很多客户来找我,让我做一些事情,我很乐意为他们做。问题是,我之所以能成功地做这些事情是因为我有一个框架,如果你对此持开放态度,那么我想给你描述一下,看看你是否也想做这些事情。

[M]:当然。

[C]:好的。太好了。

@5:53

[C]:所以从本质上讲,我们做的是发现,在发现中,我们试着了解你和你公司的品牌,但更重要的是,你的客户和用户是谁。我们想要了解他们的痛点,他们的挑战,他们想要做的工作。我们想要了解的不仅是人口统计数据,还有心理统计数据。这是我们可以学到的。当我们知道他们想要什么,我们就给用户他们想要的。我们通常帮助我们的客户成长和成功。无论是应用程序的采用,还是网站的可用性,都是我们做出美学决定的真正驱动力。为此,我们通常收取5到1万美元的费用来完成这个策略本身。我这么说是因为它可能并不适合你。这还不包括任何可交付成果。 And then through the discovery phase, we learn about what you’re trying to accomplish, how you want to do it, whether or not you need a social media marketing campaign, all these other kind of things, and then we kind of budget together with you, and you can hire whoever you want. I get paid mostly to do the thinking part, and then whether or not you want to hire our firm to do the rest of the deliverables, it’s entirely up to you. How does that sound?

@7:12

[M]:听起来不错。你知道剩下的交付品可能要花多少钱吗?

@7:20

[C]:是的,我有一个范围,请不要引用我的话,但如果我们是在谈论一个网站,根据我对你所知的一点点,为你设计和开发一个网站,包括开发,将在2万到3万美元之间。它将是一个WordPress网站,在那里你将能够管理内容本身。这将是一个定制的主题,我们为您建立。嗯,就身份而言,我们可以设计10K的标志,然后设计3件抵押品,通常是一张名片,一个电子邮件签名,或者其他任何你认为你需要的东西,那可能需要额外的1万美元,但我想提醒你,通常,由于你想要添加的特性和功能,网站是范围最大的一个。

@ 8:06

[M]:好的。我想向前看。下一步会是什么?

@8:10

[C]:好的。So, what I can do is I can send you a deck that will outline our process so that you have something more concrete (I don’t know if this is something that you need to share with your team. I want to make sure that everyone feels good about doing this, because once we get into the discover phase, we’ll need to align all of the stakeholders.). So I’ll send you a deck and if that feels good, it will have an outline of a budget and timeline. That would be the next step. And then we can arrange a call to go over the proposal that I send you.

[M]:好的。听起来不错。

[C]:很酷吧?

[M]:是的。

[C]:好的。你好像对我太宽容了。

[M]:不,我不是。我正在学习。因为我正在…

[C]:你在做笔记?

@8:53

[M]:是的,我在做笔记,因为我想说,我们本质上不是在做完全相同的事情,但你是对的,你把两个会议变成了一个会议。我说的"案例研究"指的是"过程"就像我展示的(我说的是一个“案例研究”)是我给他们介绍的战略路线图,所以我基本上做了你们所做的每一件事,除了提案,因为在第二次会议上,他们说,“好的,让我们继续前进。”然后我们直接开始谈合同和发票。我们在做类似的事情,除了你把它压缩得更短,除了,后台有工作要做。但你有个模版,我知道。

@9:33

[C]:我们使用一个模版,你通常会调整一些项目,以确保他们觉得,“是的。这些都是我想要做的。”

[M]:对。

@ 9:41

[C]:大多数时候,当我说这句话时,他们会说:“太好了!这是世界上所有的钱!”通常会有一些反作用,我们没有去探究。但我只是想让对话更紧密一些,所以下次是提案的时候,我们再看一遍,然后就是合同了。对吧?

[M]:是的。

[C]:就是这样。

[M]:是的,我还是没看到-

[c]:没有视觉效果。

[M]:从我现在所做的转变到你所说的,最大的优势是什么?

@10:14

[C]:嗯,老实说,如果你说一切听起来都很好,我就不给你提案了——我是说,没有工作,我只会给你预算和时间表,因为你已经买了。

[M]:但这通常不会发生,对吗?

@10:24

[C]:这从来没有发生过。我很抱歉。让我重申一下:这几乎从未发生过。它以前碰巧用过。我开车从家里去上班,我在车里结束了一份价值10万美元的工作,因为我甚至不认为这是一份真正的工作:“是的,这听起来很棒。我们将在周五开始计划,我将与执行团队协调来洛杉矶和你一起工作。”我说,“好的,很好。我会给你一份预算。”所以我走进去,和当时的执行制片人谈了谈,我说:“嘿!我们需要寄一张发票来做估价,除了价格,我什么也不要。” You describe it exactly the way I say it and you put a price because, at this point, what you don’t want to do is go past the sale. Once the client says, “I agree. A hundred thousand bucks. Let’s do it.” I don’t send anything else because they might see something that confuses them.

[M]:对。

[C]:所以我们可以跳过这一步。在这个角色扮演中,我自愿送了你一副我不该送的牌,这是我的错。因为你根本没要求过。

[M]:对。我通常会要求的。是的。

[C]:是的,你通常会要求的。是的。我准备好了你会问,所以,这是典型的场景…

[M]:我的脑子满了,所以我……

[C]:没关系。这就是为什么我说,“对,砰。在这里。”

[M]:对。所以我所做的基本上是当你向他们展示一些视觉上的东西,你对他们说,可能还有后续的电话,我把它浓缩成一个会议,在会议结束时,他们会说,“好的。我们走吧。”然后我会跳过提案的发送,直接看合同。

[c]:好吧。我们可能会在这里有一点点,因为人们究竟要理解我们正在做的事情。重点是,你应该诚实地,我可以和你一起站在一个房间里,整天都没有视觉效果,仍然关闭交易。

[M]:但是你还是要把提案和作品一起送过去。

@ 12:05

[C]:嗯,如果有必要,我不会提出任何建议。如果你想让我扮演那个角色,我可以,但我只是想说,这些东西在某种程度上,都是拐杖。实际上,你的思想就是他们花钱买的东西,所以你应该能够描述你做了什么以及你是怎么做的。没有任何视觉,没有任何甲板。这副牌只是为了支持你所说的。

[M]:好的。

[C]:对吧?

[M]:我会努力的。

[C]:是的,你已经有了。

[M]:是的。这只是重新调整我的处理方式。

@12:37

[c]:是的。我想,如果有的话,你想做什么是简单地描述这个过程,就像更多的叮咬碎片,因为大脑只能持有这么多,对吧?

[M]:对。

[C]:所以,只在他们需要的时候给他们更多的信息。就像,试着,就像看一块大理石,然后我们做一些宽的碎片,然后它看起来有点像人,他们会说,“是的,是的。这才是我们真正想要的。但是它的头是什么样的呢?”然后你把它凿开,让它看起来像是一个男人而不是女人,或者是一个士兵,或者是一个将军,年老或年轻,随便什么。所以我只在我觉得有必要的时候才去钻研它。

[M]:对。

[C]:所以扩展和收缩的能力是动态的,所以如果你想要更多的信息,我就扩展它。如果你不这样做,我就关闭它。它只是能够移动和管理能量。

[M]:明白了。

[C]:好的,现在我们还需要谈些什么?

[M]:“我非常专注于战略”这句话很好,因为它让我走上了正确的轨道。

[c]:是的。

[M]:现在交付物的定价,或者之后的所有东西,我都在跌跌撞撞,因为我甚至没有想过那部分。

[C]:好的。没关系。所以你已经看到作为亲团体的成员,你已经看到了我们的价目表。它就在某处。你看到了吗?

[M]:我得看看。

[C]:是的,在那里。是的,在里面。我们把一个旧的价格表放在一起,包括交付品,其中一些有很大的范围,比如网站。其中一些更有包容性,因为我们知道我们需要什么来制作一个标志。

@14:10

[M]: Now I’m getting all this work and a lot of leads, and now it is developing a structure to my business and systems and the process and like a very solid framework so that I can even see how much I can take on and when I need to hire people and when there’s a bottleneck, I’m in that growing pains place where I have a lot of work, but I need to know how, how can I not grow so fast that I can’t support all that work and hit the timelines and take on multiple things?

[C]:你感到压力很大吗?

[M]:我不觉得有压力。我觉得,我觉得我被拉伸了。这有时很伤人,但我不认为这是压力。

[C]:你工作到凌晨吗?

[M]:是的。

@14:53

[C]:好了,该找人帮忙了。我之前告诉过你:不要雇佣任何人,但我认为是时候雇佣某人了。我并不是说要雇佣全职员工。我认为你需要一份名单,里面有几个你可以称之为半可用的人,你只要在这些人中间走动,他们就会了解你的工作流程和你的工作方式。理想情况下,在2018年增长的下一个阶段,我想要你做的就是专注于做战略,继续改进,车载客户以更高的速度,所以就开始移动率越来越高,现在你已经能够关闭这些战略活动的几5000美元,我觉得是时候改到10点了。我想让你移到10,你会得到一点推力,然后你就会移到10,好吗?当你在10点的时候,下一件事就是从10点到20点。你只要一直这么做,把它翻倍。当你能在战略上收取那么多费用时,你就能雇得起很多不同类型的人你知道交付成果是与战略部分相关的。 Meaning that a client that’s going to nickel and dime you at 2 thousand dollars for design work is never going to agree to pay you 5 for discovery alone. Because they don’t value thinking. So this is a great filter. This is a great qualifier. If they’re not on–if they’re not gonna come on board to do strategy with you, it means that they don’t value that kind of thinking. And a lot of you that are watching this right now, are going to say, “Yeah, I do brand strategy,” just like Melinda used to say to me. But when you really know how to do it (and I told you during that show: “One day you’ll see and you’ll know exactly what I’m talking about.” That day has come obviously and you see, and it’s a game changer), it changes the entire way that you think and how you work, and it almost is like you can’t do that dumb thing anymore. You can’t just move images around. You can’t just make shapes anymore. Because it seems frivolous at this point. So you’ve crossed over this threshold that you can’t go back on, which is wonderful and I’m glad to see you do this, right? So this is what (if you guys are watching), you do need to learn actually how to do this. You can’t just say the words. And the words that you use might actually be very different from the experience that she’s having. So why don’t we take a minute here to try to explain to people a little bit more finely “strategy before” and “strategy after,” according to Melinda.

[M]:噢,是的。这是一个很大的区别。

[C]:你能做到吗?

@17:21

[M]:是的。“之前的策略”是我收集所有的问题,嗯,在问卷中,我需要…我个人需要设计一个标志,所以那是问了很多类似的问题,我现在做的,但以一种完全不同的方式。第一,这是我客户的家庭作业,所以不是面对面的会面,那段时间没有建立信任。我确实意识到,在研讨会上与我的客户面对面会改变一切。s.manbetx.com他们真的信任你。

[C]:是谁告诉你这个明智的建议的?(笑声。)Yes, I did. I did. You set yourself up, but, okay.

[M]:是真的,是真的。

@18:03

[C]:为什么要这样做呢?很多人会想:“如果是同一个问题,面对面的价值是什么?”

[M]:太不一样了。

[c]:告诉我们。

@ 18:15

[M]:在问卷中,它是“问题”。如果我不明白他们的答案,我可能会根据他们的答案跟进,嗯,在研讨会上,我可以深入挖掘事情(我试图找到金块)。s.manbetx.com我试着找到对他们,对他们的理想客户来说独一无二的金块,然后开始建立联系,这样我的调查问卷就能达到表面水平,就能得到一个"好"的标志,而现在,我们正在深入挖掘,真正能带来不同的东西,真正联系到理想的客户,而另一方面,仅仅是一个好的logo就足够了。但这并不意味着要和我们的理想客户建立联系,所以我可以问有深度的问题,我可以建立联系,然后我也可以帮助我的客户促进思考,然后我看到他们很兴奋,因为他们说,“哦,我的天!我刚意识到我的生意有问题!”或者,“我刚刚意识到我需要改变我的服务!”有一个客户实际上改变了她的服务,她的整个业务都是基于我们在战略上的谈话——这不会在问卷调查中发生。

@19:20

[C]:好的。我给你们看个例子。梅林达!我们今天要在嫩绿餐厅订午餐。你想吃什么?

[M]:沙拉。

[C]:什么样的沙拉?

[m]:凯撒沙拉。

[C]:凯撒沙拉。你要配面包吗?

[M]:当然。

[C]:好的。你要汤吗?

[M]:是的。

[C]:汤。蔬菜汤可以吗?

[M]:是的。

[C]:好的。现在我在做什么?我真的是一个“点餐员”。这就是问卷的作用。它把你设置成从你的客户那里得到指示的人,而且没有对话。好吧。我们再试一次。

@20:01

[C]:梅林达,你饿吗?

[M]:非常。

[c]:嗯。你想吃东西吗?

[M]:是的。

[C]:你们有什么饮食限制吗?你想吃点什么吗?

[M]:嗯,任何有奶酪的东西。

[C]:你喜欢奶酪?

[M]:我喜欢奶酪,是的。

C:任何一种特定的奶酪?

@20:24

[M]:嗯,马苏里拉奶酪。

[C]:马苏里拉奶酪。关于饮食偏好,我还需要知道什么吗?你对谷蛋白过敏吗?你是在吃鱼吗?

[M]:我不太喜欢吃鱼,所以我喜欢避免吃鱼,

[c]:好的,没有鱼。所以你喜欢马苏里拉奶酪。

[M]:是的。

[c]:还有别的吗?

[M]:嗯……

[C]:你想达到任何健身或健康的目标吗?

[M]:现在就满足我的饥饿。

[C]:所以,对你来说重要的是它的分量好。

[M]:我想要非常好的食物。

[C]:好食物吗?

[M]:我想要非常好的食物。我很想离开那里,因为我在那家餐厅吃过饭。

@21:01

[C]: Oh. Have you ever had an experience like this somewhere else?

[M]:是的。

[C]:在哪里?

[M]迪斯尼乐园。

33 [C]:“俱乐部?”

[M]:我记得离开那里时很开心。

[C]:你点了什么?

我点了一份菲力牛排。我点的可能是奶酪。我点了(天啊,大概有七道菜。我不记得了)。我只记得离开时很开心。这就是我想要的。我想要幸福的离开。

@21:30

[C]: I’m curious. Was being inside Disneyland a part of the experience, or was it just–were we just talking about the food?

@21:31

[M]: Uh, it was part of the experience, but the food was just overarching. But yes, it made the experience really good.

@21:39

[C]:,我们可以尝试打破它多少之间在迪斯尼乐园和多少食物,像在1到10,有多少你会给到10经验与食物的质量?

@21:57

[M]:我认为40%是经验,60%是食物。

@21:58

[C]:哦,好的。这一点非常重要。因为一开始我想也许我可以派人去把它拿过来,但这样你只能拿到60分,而在我的书里60%就相当于d分级,对吧?

[M]:是的,肯定。

[C]: 60%是“d”。就跟f差一个字母一样我们为什么不直接做呢?让我们去那里。我给Über打个电话,给你弄几张票,然后我们去迪士尼乐园,然后我们去吃顿饭。

@22:21

[M]:我很乐意。

[C]:我们行动吧!好了,我就讲到这里。

[M]:现在我饿了!

[关心你?

[M]:是的!

[C]:这对我来说毫无意义,因为我不知道“33号俱乐部”是什么。

[M]:太好了。

@22:34

[C]:好吧!所以在某种程度上,我只是在听,写下她想要的东西。换句话说,我是在努力让她真正想要的东西浮出水面。我在试着理解一些事情。我想让梅林达不带任何偏见地这么做,比如,帮我实现某个目标。首先,也许你觉得有人照顾你。你觉得重要。

[M]:是的。

[c]:因为我就像,“我要接受你的订单!”你就像,“是的!凉爽的!但是,告诉我你如何感受到第二种方法以及在心理上,情感水平上对你做的事情。

@23:04

[M]:我真的想象自己坐在那里吃食物。

[C]: Uh-hm。

[M]:所以我已经感受到了我坐在那里时的感觉。

[C]: Uh-hm。

[M]:这是一部分,实际上是很大一部分。我什么感觉都没有。当你问我点什么菜的时候,我觉得很重要,但是,我很享受想到这顿饭的感觉。

@23:28

[C]:这是不同的,真的:首先,我可以给你一些有马苏里拉奶酪的东西,你就会没事了。你只是想吃饱,所以我本可以给你准备很多不同的食物,但后来我给你准备了最完美的一餐。对你来说最重要的人。这需要时间来弄清楚。

[m]:uh-hm。

@ 23:45

[C]:当你说“俱乐部33”时,我本可以做出很大的假设我本来可以停下来,刚刚出去了。And not even help you to realize that it’s actually–40% of the experience is just being there, where you smelled the cotton candy or the vanilla, and it’s Mainstream USA and it kinda helps you to relive a childhood experience, so there’s a lot of connection to memory and celebration and ceremony that we won’t get just by giving you the plate of food.

[m]:uh-hm。

@ 24:14

[C]:所以,在设计的世界里,让我们先回到设计上来。我本可以给她很多商标,她本可以订购一些,然后说:“我想要现代的,精致的!”这就是问卷的作用。但当我进入对话,我发现有一个偏好,当她可以选择任何东西,她选择了马苏里拉奶酪,我可以从很多不同的地方得到。

@ 24:35

[C]:当我们接近的时候,她在描述某种设计,或者她想要的东西,甚至没有意识到,那不仅仅是我们要做的东西。这样我就能发现她内心深处真正接近她想要的东西。一般来说,当你和别人这样做的时候,他们会有这种感觉。“哇!有人花时间来理解我。真正花时间去理解我。”这需要更多的时间。所以人们才会给你一个拥抱。

@25:11

[m]:uh-hm。

[C]:这就是为什么人们会改变他们的整个商业模式,因为你帮助他们实现了一些东西。

[m]:uh-hm。

[C]:这很有价值。

[M]:是的。

[C]:现在,我将寄给你一张一万美元的账单[笑声]来帮助你意识到这顿饭对你意味着什么。这是很酷的吗?这是你这辈子吃过的最贵的菲力牛排。你会说:“我不是为了这个才给你钱的。”

@25:32

[C]:现在,不幸的是,幸运的是,实际上,想想这一点:当梅琳达对她的下一个潜在的供应商讲话时,她将比较她所获得的感受与他们如何让她的感受。这就是为什么,当你正确这样做时,你应该几乎没有竞争。因为她要走开,“哦,是的。我必须打电话给这两个供应商来确保。和供应商号码不会给她一个调查问卷。就像“好的,我们可以做到。这是价格。“然后,供应商号码2可能会通过调查问卷提出一些问题,但他们不会像我们刚才一样深入。我认为这是关键的事情之一。

@26:16

[M]:对。我还想补充一点……

[C]: Uh-hm。

[M]:有些客户想要问卷,想要指示一切,我知道有一个方法来支点(我学到了)……

[C]: Uh-hm。

[M]:但是,这并不像某人想要被人理解那样容易。显然,这是一个更容易的切入点,但有些客户想进去发号施令,他们只想要可交付的东西。

[c]:是的。

@26:46

[M]:就像商标一样,他们不会让步,那些想要问卷调查的人,他们想要老的梅林达,他们不会得到老的梅林达。

[c]:他们不能拥有它。

[M]:他们不能拥有它。

[C]:她走了。

[M]:她走了。

你让我感到骄傲。

[M]:谢谢你观看和听我谈论食物和奶酪,还有,嗯,Chris因为我在我的……我的角色扮演中说了一句台词而生气。我讨厌。恨。

[C]:好了,各位。希望你们喜欢这一集。点击“喜欢”按钮并订阅,我想看到更多关于Melinda的内容,并跟踪她在世界上的进步。我认为,她的下一个挑战可能是招聘,管理和建设她的团队,因为她将无法跟上工作进度。这就是我给你们的所有内容,下次见。

关于
克里斯做

克里斯·多是艾美奖获奖导演、设计师、策略师和教育家。他是Blind的首席战略师和首席执行官,the Skool的执行制作人,以及the future的创始人和首席执行官。the future是一个在线教育平台,向有创造力的思想者传授设计业务。万博1.0.0下载

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